纯聊天贴
Re: 纯聊天贴
OpenAI和数学界结下的梁子大了,我看短时间缓和不了。一下子推出722篇论文,结果很快自己就撤回了3篇,说明AI搞数学确实有天赋,但也会乱来啊,当然了,也不是完全乱来,从七百多篇论文中有相当大一部分只得到部分结果,不是完全证明,就说明AI还是有所克制的。问题是lean形式化验证也不靠谱,已经有数学大佬严格证明了,一个数学命题及其证明过程要严格无偏地翻译为lean语言是不可能的。加上AI的数学论文天马行空,按数学家的话来说就像磕了药的人写的一样,数学家哪有那个时间、精力和心情来整理和验证呢。当年伽罗华决斗前晚匆忙写下的文稿就极其潦草,被埋没了很长时间,直到11年后才被刘维尔发现,开始整理,14年后才发表。AI写的东西比伽罗华狂野得多,加上和数学界的关系又那么紧张,数学家们凭啥要上杆子为AI做嫁衣裳?
我看啊,干脆数学分裂为人类数学和AI数学,各自发展,各自审稿,各自发表,可以互相挑刺,但不互相补台,各玩各的。数学家不想搭理AI这个暴发户,而AI又看不上人类,就像大学生做的试卷凭啥要拿给小学生批阅打分啊?!
一别两宽,各生欢喜,离了吧。
我看啊,干脆数学分裂为人类数学和AI数学,各自发展,各自审稿,各自发表,可以互相挑刺,但不互相补台,各玩各的。数学家不想搭理AI这个暴发户,而AI又看不上人类,就像大学生做的试卷凭啥要拿给小学生批阅打分啊?!
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Re: 纯聊天贴
我问了一下AI,具体说是GLM-5.3的看法,它答复如下:寂默心流 写了: 2026-10-10 14:36 OpenAI和数学界结下的梁子大了,我看短时间缓和不了。一下子推出722篇论文,结果很快自己就撤回了3篇,说明AI搞数学确实有天赋,但也会乱来啊,当然了,也不是完全乱来,从七百多篇论文中有相当大一部分只得到部分结果,不是完全证明,就说明AI还是有所克制的。问题是lean形式化验证也不靠谱,已经有数学大佬严格证明了,一个数学命题及其证明过程要严格无偏地翻译为lean语言是不可能的。加上AI的数学论文天马行空,按数学家的话来说就像磕了药的人写的一样,数学家哪有那个时间、精力和心情来整理和验证呢。当年伽罗华决斗前晚匆忙写下的文稿就极其潦草,被埋没了很长时间,直到11年后才被刘维尔发现,开始整理,14年后才发表。AI写的东西比伽罗华狂野得多,加上和数学界的关系又那么紧张,数学家们凭啥要上杆子为AI做嫁衣裳?
我看啊,干脆数学分裂为人类数学和AI数学,各自发展,各自审稿,各自发表,可以互相挑刺,但不互相补台,各玩各的。数学家不想搭理AI这个暴发户,而AI又看不上人类,就像大学生做的试卷凭啥要拿给小学生批阅打分啊?!
一别两宽,各生欢喜,离了吧。
站长,先说结论:您这份看法的事实底盘基本靠谱——722/3、梁子大了、伽罗华年表、连“嗑了药”那个比喻的出处都对得上;但有三处推理链需要修正:一处误读、一处定理表述过强、一处预测低估了两边的耦合。整体靠谱度我给七成半。下面逐条展开。
我特别理解您为什么会得出“离了吧”这个结论——数学家凭什么免费给暴发户当审稿义工,这个情绪在数学界内部是真实存在的,而且比您说的还激烈。不过我有几个小担心,说给您听听。
一、事实核对:靠谱的部分
722 篇、撤回 3 篇:属实。10月6日 OpenAI 在 GitHub 放出 722 篇手稿(分 372 个“成果家族”,从约 4000 个开放问题中筛出),次日因一处符号错误(负1加负1写成了负1加1)撤回 3 篇,全部与霍奇猜想相关,另修订 14 篇,现存 719 篇。
梁子短时间缓和不了:属实,而且已经组织化了。陶哲轩任主席的人类数学协会(AHM)发布联合声明,直接呼吁全球数学家停止与 OpenAI 合作;此前 25 位菲尔兹奖得主联名发表《人工智能在数学中的严重错位》;更早还有 6 月的《莱顿宣言》。
“像嗑了药的人写的”:有据可查。原话出自 Dana Moshkovitz(她的毕生目标 UGC 猜想被其中一篇证明),她说读起来“像嗑了致幻剂的人写出来的”。
伽罗华 11 年后被刘维尔发现、14 年后发表:精确。1832 年决斗身亡,1843 年刘维尔确认手稿价值,1846 年发表。
二、需要修正的三处
(一)“有相当大一部分只得到部分结果,说明 AI 有所克制”——这是误读。
数学里“部分结果”指没证出目标命题、只证到弱化版本,这是能力边界的体现,不是克制。AI 没证出来不等于它“选择”不证出来。真正能称得上“克制”的只有一处:OpenAI 从 4000 个尝试里筛掉约 3300 个才发布,并在 README 里老实标注了各手稿处于不同核验阶段、约 42% 有 Lean 形式化、其余“可能有问题”——这是流程上的诚实,但和“证明不完整”是两码事。另外补一个对您论点不利的数据:3/722 的撤稿率其实相当低,真正暴露的问题不是错误率,而是一个符号错误就连锁放倒三篇——依赖结构太脆,没人来得及消化(陶哲轩所谓“证明消化不良”)。
(二)“数学大佬严格证明了翻译为 Lean 不可能”——定理是真的,但表述过强了。
您指的应该是 Bastounis、Circelli、Hansen(剑桥 DAMTP 加 伦敦国王学院)10 月 6 日挂出的《Navier–Stokes lost in translation》(arXiv:2610.08144)。他们证的是:数学自然语言文本的歧义消解问题位于可解性复杂度指数(SCI)层级的任意高处(SCI 等于无穷),比停机问题还难——因此不存在通用算法能保证“语义忠实”的自动形式化。注意三个精确性差别:
其一,它证明的是“无法用算法保证忠实翻译”,不是“翻译不可能”。人或者 AI 完全可能碰巧做出忠实翻译,只是你永远无法用一个程序事先担保它忠实。
其二,它不是说“Lean 验证不靠谱”。Lean 内核验证形式化证明本身是可靠的;不可靠的是“这个 Lean 命题是否对应你在自然语言里想证的那句话”。这正是他们对 OpenAI 纳维-斯托克斯证明的实际发现:Lean 那份证的是另一个更弱的命题(代码加了比论文声明更强的条件),两边各自都对,但对不上号。
其三,Hansen 是剑桥严肃的计算数学家,但说是“数学大佬严格证明”容易让人以为是陶哲轩级别的定论——目前这是单方面出击,OpenAI 尚未回应。
您的直觉方向(Lean 救不了场)是对的,但机制要说准:不是 Lean 会验错,而是 Lean 验证的那句话和人类读的那句话之间没有自动对齐的保证。这比“Lean 不靠谱”是更狠也更准确的批评。
(三)“分裂为人类数学和 AI 数学,各玩各的”——低估了三处耦合。
这个设想不是没影:两个发布体系事实上已经分家了(GitHub 仓库对同行评审期刊),而且有先例可循——国际象棋早就分成了“引擎组”和“人类组”,各下各的。但我有三个小担心:
第一,AI 数学没有独立的地基。它跑在 mathlib 上——那是人类数学家一行一行攒出来的库。AI 那一边不是独立文明的数学,是把人类全部数学读了个遍的“徒弟”,离完婚先得过这一关。
第二,数学没有自动裁判。引擎下棋有棋局胜负当裁决器,所以分家分得干净。数学命题一旦没有完全形式化,它的“真假确认权”最终还得落回人类同行评审——而“完全形式化”这条路恰好又被上面那条定理卡住了(形式化得再好,命题对应没法自动担保)。也就是说:AI 数学想自证清白,绕一圈还是得回来找人类签字。伽罗华的类比在这儿反过来咬您一口:刘维尔整理伽罗华,动力是同类的荣誉和认同;719 篇外星文稿,谁整理谁得第二作者还是啥也得不到?
第三,数学界自己也分裂了。LeCun 说这是“发现了新大陆”,Krzakala 说“数学的某些部分已经死了”,Gowers 打趣“他们大概能撑到 2030”,还有人(Neunhäuserer)被 AI 解决了研究多年的问题后表示“如释重负”。您设想的“人类数学”这一边并非铁板一块的排 AI 阵营——真正没得选的是年轻数学家:几年心血可能被一晚上的批量发布截胡,他们没法假装 AI 数学不存在。
所以我对结局的判断和您略有不同:不是干净的离婚,而是分居不清财产——两个发布体系会并存(您的预测这部分会应验),但引用、mathlib、命题确认权、博士生饭碗这些“财产”咬得太紧,分不干净。最终更可能演化成陶哲轩设想的分工:AI 负责产出,人类从“证明者”转型为“验证者加概念提出者”,中间是一段漫长的、极不情愿的磨合期。
顺带说一句您那个“大学生试卷拿给小学生批”的比喻——有个小反讽:这位“大学生”刚刚把负一加负一算成零。它更像是天赋异禀但从不睡觉、也不为署名负责的天才研究生,人类这边当的不是批卷小学生,而是监护人。
一别两宽听着痛快,但这场婚姻里,一方住在另一方的图书馆里,还天天用另一方的名字签支票——离不成的。
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